<div dir="ltr">Elvis, <div><br></div><div>What you said makes sense. I think there might be other places (we have identified atleast one more) where we are off by one on one axis. If you can identify some more issues with our fix, ping us and we will sort them out. Thank you for providing us a edge case and culprit code. </div><div><br></div><div>thanks,</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Thu, Oct 5, 2017 at 12:36 PM Elvis Stansvik <<a href="mailto:elvis.stansvik@orexplore.com">elvis.stansvik@orexplore.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">Det 5 okt. 2017 6:01 em skrev "Aashish Chaudhary" <<a href="mailto:aashish.chaudhary@kitware.com" target="_blank">aashish.chaudhary@kitware.com</a>>:<br type="attribution"><blockquote class="m_397081260850980908quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Here is the merge request we are testing: <a href="https://gitlab.kitware.com/vtk/vtk/merge_requests/3413" target="_blank">https://gitlab.kitware.com/vtk/vtk/merge_requests/3413</a><div><br></div><div>It will require probably some more work to ensure correctness at other places but this is a start that should fix your problem. </div></div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><br></div></div><div dir="auto"><div dir="auto">Thanks! That's one of the things me and my colleague tried out during our session here. It will fix my specific problem, but I think we found that it gave ill effects in other cases.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I'll continue the discussion on the MR, I have a testcase I can share when I'm home (on the bus atm).</div></div><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Elvis</div></div><div dir="auto"><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="m_397081260850980908quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><font color="#888888"><div><br></div><div>-Aashish</div></font></div><div class="m_397081260850980908elided-text"><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Thu, Oct 5, 2017 at 11:48 AM Aashish Chaudhary <<a href="mailto:aashish.chaudhary@kitware.com" target="_blank">aashish.chaudhary@kitware.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">No worries...so we just checked the math the cell to point offset matrix seems to be right but the delta seems wrong. Can you change this </div><div dir="ltr"><div><br></div><div>>     delta[0] = this->Extents[1] - this->Extents[0];<br>>     delta[1] = this->Extents[3] - this->Extents[2];<br>>     delta[2] = this->Extents[5] - this->Extents[4];<br><br></div></div><div dir="ltr"><div>to this</div><div><br></div><div>delta[0] = this->Extents[1] - this->Extents[0] + 1;<br>delta[1] = this->Extents[3] - this->Extents[2] + 1;<br>delta[2] = this->Extents[5] - this->Extents[4] + 1;</div><div><br></div><div>Thanks,</div></div><div dir="ltr"><div><br><br></div><div><br></div><div><br><div><div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Thu, Oct 5, 2017 at 10:48 AM Elvis Stansvik <<a href="mailto:elvis.stansvik@orexplore.com" target="_blank">elvis.stansvik@orexplore.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">2017-10-05 16:34 GMT+02:00 Aashish Chaudhary <<a href="mailto:aashish.chaudhary@kitware.com" target="_blank">aashish.chaudhary@kitware.com</a>>:<br>
> Thanks we are looking into it, earlier we moved the math from the shader to<br>
> a matrix that now we are forming in C++ so at this point we are looking at<br>
> the equation carefully. But yes, I thought you may have found a bug.<br>
<br>
Thanks for having a look. I suspect my std::max(..) is just a<br>
workaround and not a proper fix.<br>
<br>
Me and a colleague had another look, but I think we were both too<br>
tired to figure out if something was fundamentally wrong with the<br>
equations. Too late in the day :)<br>
<br>
Elvis<br>
<br>
><br>
> - aashish<br>
><br>
> On Thu, Oct 5, 2017 at 8:39 AM Elvis Stansvik <<a href="mailto:elvis.stansvik@orexplore.com" target="_blank">elvis.stansvik@orexplore.com</a>><br>
> wrote:<br>
>><br>
>> 2017-10-05 10:38 GMT+02:00 Elvis Stansvik <<a href="mailto:elvis.stansvik@orexplore.com" target="_blank">elvis.stansvik@orexplore.com</a>>:<br>
>> > 2017-10-04 18:12 GMT+02:00 Aashish Chaudhary<br>
>> > <<a href="mailto:aashish.chaudhary@kitware.com" target="_blank">aashish.chaudhary@kitware.com</a>>:<br>
>> >> Got it, thanks!<br>
>> ><br>
>> > Although I'm not familiar at all with the code, I suspect this is what<br>
>> > happens with my 200x200x2 volume:<br>
>> ><br>
>> > In void<br>
>> > vtkOpenGLGPUVolumeRayCastMapper::vtkInternal::ComputeCellToPointMatrix()<br>
>> > {<br>
>> >   this->CellToPointMatrix->Identity();<br>
>> >   this->AdjustedTexMin[0] = this->AdjustedTexMin[1] =<br>
>> > this->AdjustedTexMin[2] = 0.0f;<br>
>> >   this->AdjustedTexMin[3] = 1.0f;<br>
>> >   this->AdjustedTexMax[0] = this->AdjustedTexMax[1] =<br>
>> > this->AdjustedTexMax[2] = 1.0f;<br>
>> >   this->AdjustedTexMax[3] = 1.0f;<br>
>> ><br>
>> >   if (!this->Parent->CellFlag) // point data<br>
>> >   {<br>
>> >     float delta[3];<br>
>> >     delta[0] = this->Extents[1] - this->Extents[0];<br>
>> >     delta[1] = this->Extents[3] - this->Extents[2];<br>
>> >     delta[2] = this->Extents[5] - this->Extents[4];<br>
>> ><br>
>> >     float min[3];<br>
>> >     min[0] = 0.5f / delta[0];<br>
>> >     min[1] = 0.5f / delta[1];<br>
>> >     min[2] = 0.5f / delta[2];<br>
>> ><br>
>> >     float range[3]; // max - min<br>
>> >     range[0] = (delta[0] - 0.5f) / delta[0] - min[0];<br>
>> >     range[1] = (delta[1] - 0.5f) / delta[1] - min[1];<br>
>> >     range[2] = (delta[2] - 0.5f) / delta[2] - min[2];<br>
>> ><br>
>> >     this->CellToPointMatrix->SetElement(0, 0, range[0]); // Scale diag<br>
>> >     this->CellToPointMatrix->SetElement(1, 1, range[1]);<br>
>> >     this->CellToPointMatrix->SetElement(2, 2, range[2]);<br>
>> >     this->CellToPointMatrix->SetElement(0, 3, min[0]);   // t vector<br>
>> >     this->CellToPointMatrix->SetElement(1, 3, min[1]);<br>
>> >     this->CellToPointMatrix->SetElement(2, 3, min[2]);<br>
>> ><br>
>> >     // Adjust limit coordinates for texture access.<br>
>> >     float const zeros[4] = {0.0f, 0.0f, 0.0f, 1.0f}; // GL tex min<br>
>> >     float const ones[4]  = {1.0f, 1.0f, 1.0f, 1.0f}; // GL tex max<br>
>> >     this->CellToPointMatrix->MultiplyPoint(zeros, this->AdjustedTexMin);<br>
>> >     this->CellToPointMatrix->MultiplyPoint(ones, this->AdjustedTexMax);<br>
>> >   }<br>
>> > }<br>
>> ><br>
>> > delta[2] = 1 ==> min[2] = 0.5 ==> range[2] = 0<br>
>> ><br>
>> > So the scale factor in the third dimension will be 0 in<br>
>> > CellToPointMatrix, right? I guess this could be what accounts for the<br>
>> > strange rendering?<br>
>> ><br>
>> > Could/should this code be updated to take into account when the extent<br>
>> > delta is just 1, so that volumes 2 data points thick can be rendered?<br>
>><br>
>> I've only tested it briefly, but this seems to give the correct<br>
>> rendering even with a 2 point thick input:<br>
>><br>
>> diff --git a/Rendering/VolumeOpenGL2/vtkOpenGLGPUVolumeRayCastMapper.cxx<br>
>> b/Rendering/VolumeOpenGL2/vtkOpenGLGPUVolumeRayCastMapper.cxx<br>
>> index 8767bd0..88bbcba 100644<br>
>> --- a/Rendering/VolumeOpenGL2/vtkOpenGLGPUVolumeRayCastMapper.cxx<br>
>> +++ b/Rendering/VolumeOpenGL2/vtkOpenGLGPUVolumeRayCastMapper.cxx<br>
>> @@ -1495,9 +1495,9 @@ void<br>
>> vtkOpenGLGPUVolumeRayCastMapper::vtkInternal::ComputeCellToPointMatrix()<br>
>>    if (!this->Parent->CellFlag) // point data<br>
>>    {<br>
>>      float delta[3];<br>
>> -    delta[0] = this->Extents[1] - this->Extents[0];<br>
>> -    delta[1] = this->Extents[3] - this->Extents[2];<br>
>> -    delta[2] = this->Extents[5] - this->Extents[4];<br>
>> +    delta[0] = std::max(2, this->Extents[1] - this->Extents[0]);<br>
>> +    delta[1] = std::max(2, this->Extents[3] - this->Extents[2]);<br>
>> +    delta[2] = std::max(2, this->Extents[5] - this->Extents[4]);<br>
>><br>
>>      float min[3];<br>
>>      min[0] = 0.5f / delta[0];<br>
>><br>
>> This ensures the texture does not collapse into 0 when the extent<br>
>> delta is 1. Would you consider this a correct fix?<br>
>><br>
>> Elvis<br>
>><br>
>> ><br>
>> > Elvis<br>
>> ><br>
>> >><br>
>> >> On Wed, Oct 4, 2017 at 12:07 PM Elvis Stansvik<br>
>> >> <<a href="mailto:elvis.stansvik@orexplore.com" target="_blank">elvis.stansvik@orexplore.com</a>> wrote:<br>
>> >>><br>
>> >>> 2017-10-04 17:43 GMT+02:00 Aashish Chaudhary<br>
>> >>> <<a href="mailto:aashish.chaudhary@kitware.com" target="_blank">aashish.chaudhary@kitware.com</a>>:<br>
>> >>> > thanks..I just wanted to make sure that we remove that as one of the<br>
>> >>> > culprit. I am wondering if it is something to do with the geometry<br>
>> >>> > (bbox) or<br>
>> >>> > something to do with some edge case (calculation that is going off<br>
>> >>> > because<br>
>> >>> > of very small delta). Although in the past we have tried very think<br>
>> >>> > volumes<br>
>> >>> ><br>
>> >>> > Is it possible for you to send a sample dataset to us?<br>
>> >>><br>
>> >>> My test case includes the data used. It's simply a 200x200x2 volume<br>
>> >>> filled with all data points set to 0.01.<br>
>> >>><br>
>> >>> Elvis<br>
>> >>><br>
>> >>> ><br>
>> >>> > On Wed, Oct 4, 2017 at 10:09 AM Elvis Stansvik<br>
>> >>> > <<a href="mailto:elvis.stansvik@orexplore.com" target="_blank">elvis.stansvik@orexplore.com</a>> wrote:<br>
>> >>> >><br>
>> >>> >> Hi Aashish,<br>
>> >>> >><br>
>> >>> >> 2017-10-04 15:47 GMT+02:00 Aashish Chaudhary<br>
>> >>> >> <<a href="mailto:aashish.chaudhary@kitware.com" target="_blank">aashish.chaudhary@kitware.com</a>>:<br>
>> >>> >> > Please make sure that your sampling distance is less than < 2.<br>
>> >>> >> > You<br>
>> >>> >> > can<br>
>> >>> >> > set<br>
>> >>> >> > the sampling distance manually in the API.<br>
>> >>> >><br>
>> >>> >> Hm. I don't think it's related to sampling distance. In the test<br>
>> >>> >> case<br>
>> >>> >> I'm not setting sampling distance at all, so I think it should<br>
>> >>> >> default<br>
>> >>> >> to 1, and then be automatically adjusted during interaction.<br>
>> >>> >><br>
>> >>> >> In any case, even if I amend the test case with e.g.:<br>
>> >>> >><br>
>> >>> >>     volumeMapper->AutoAdjustSampleDistancesOff();<br>
>> >>> >>     volumeMapper->SetSampleDistance(0.2);<br>
>> >>> >>     ...<br>
>> >>> >>     volumeMapper2->AutoAdjustSampleDistancesOff();<br>
>> >>> >>     volumeMapper2->SetSampleDistance(0.2);<br>
>> >>> >><br>
>> >>> >> The result is the same.<br>
>> >>> >><br>
>> >>> >> Elvis<br>
>> >>> >><br>
>> >>> >> ><br>
>> >>> >> > On Wed, Oct 4, 2017 at 8:23 AM Elvis Stansvik<br>
>> >>> >> > <<a href="mailto:elvis.stansvik@orexplore.com" target="_blank">elvis.stansvik@orexplore.com</a>><br>
>> >>> >> > wrote:<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> Hi all,<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> In the test case below, I render one 200x200x2 volume and one<br>
>> >>> >> >> 200x200x3 volume, both with the same settings.<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> The 200x200x3 volume looks as expected (the light gray one in<br>
>> >>> >> >> the<br>
>> >>> >> >> attached screenshot), while the 200x200x2 one looks strange (too<br>
>> >>> >> >> dark,<br>
>> >>> >> >> and with some kind of gradient artifact).<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> Is there some limitation on rendering a volume that is only 2<br>
>> >>> >> >> thick<br>
>> >>> >> >> in<br>
>> >>> >> >> one of the dimensions? I can understand why a volume of<br>
>> >>> >> >> thickness 1<br>
>> >>> >> >> can't be rendered properly, since VTK must have values to<br>
>> >>> >> >> interpolate<br>
>> >>> >> >> between, but 2 should be OK right?<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> Thanks for any help.<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> Elvis<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> main.cpp:<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> #include <algorithm><br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> #include <vtkColorTransferFunction.h><br>
>> >>> >> >> #include <vtkGenericOpenGLRenderWindow.h><br>
>> >>> >> >> #include <vtkGPUVolumeRayCastMapper.h><br>
>> >>> >> >> #include <vtkImageData.h><br>
>> >>> >> >> #include <vtkNew.h><br>
>> >>> >> >> #include <vtkPiecewiseFunction.h><br>
>> >>> >> >> #include <vtkProperty.h><br>
>> >>> >> >> #include <vtkRenderer.h><br>
>> >>> >> >> #include <vtkRenderWindow.h><br>
>> >>> >> >> #include <vtkRenderWindowInteractor.h><br>
>> >>> >> >> #include <vtkVolume.h><br>
>> >>> >> >> #include <vtkVolumeProperty.h><br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> int main(int argc, char *argv[])<br>
>> >>> >> >> {<br>
>> >>> >> >>     vtkNew<vtkColorTransferFunction> colorFunction;<br>
>> >>> >> >>     colorFunction->AddRGBPoint(0.0, 0.0, 0.0, 0.0);<br>
>> >>> >> >>     colorFunction->AddRGBPoint(1.0, 0.0, 0.0, 0.0);<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >>     vtkNew<vtkPiecewiseFunction> opacityFunction;<br>
>> >>> >> >>     opacityFunction->AddPoint(0.0, 0.0);<br>
>> >>> >> >>     opacityFunction->AddPoint(1.0, 1.0);<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >>     // A 200x200x2 volume<br>
>> >>> >> >>     vtkNew<vtkImageData> imageData;<br>
>> >>> >> >>     imageData->SetExtent(0, 199, 0, 199, 0, 1);<br>
>> >>> >> >>     imageData->AllocateScalars(VTK_FLOAT, 1);<br>
>> >>> >> >>     std::fill_n(static_cast<float<br>
>> >>> >> >> *>(imageData->GetScalarPointer()),<br>
>> >>> >> >> 200 * 200 * 2, 0.01);<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >>     vtkNew<vtkGPUVolumeRayCastMapper> volumeMapper;<br>
>> >>> >> >>     volumeMapper->SetInputData(imageData.Get());<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >>     vtkNew<vtkVolumeProperty> volumeProperty;<br>
>> >>> >> >>     volumeProperty->SetScalarOpacity(opacityFunction.Get());<br>
>> >>> >> >>     volumeProperty->SetColor(colorFunction.Get());<br>
>> >>> >> >>     volumeProperty->ShadeOff();<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >>     vtkNew<vtkVolume> volume;<br>
>> >>> >> >>     volume->SetMapper(volumeMapper.Get());<br>
>> >>> >> >>     volume->SetProperty(volumeProperty.Get());<br>
>> >>> >> >>     volume->SetPosition(120, 0, 0);<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >>     // A 200x200x3 volume<br>
>> >>> >> >>     vtkNew<vtkImageData> imageData2;<br>
>> >>> >> >>     imageData2->SetExtent(0, 199, 0, 199, 0, 2);<br>
>> >>> >> >>     imageData2->AllocateScalars(VTK_FLOAT, 1);<br>
>> >>> >> >>     std::fill_n(static_cast<float<br>
>> >>> >> >> *>(imageData2->GetScalarPointer()),<br>
>> >>> >> >> 200 * 200 * 3, 0.01);<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >>     vtkNew<vtkGPUVolumeRayCastMapper> volumeMapper2;<br>
>> >>> >> >>     volumeMapper2->SetInputData(imageData2.Get());<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >>     vtkNew<vtkVolumeProperty> volumeProperty2;<br>
>> >>> >> >>     volumeProperty2->SetScalarOpacity(opacityFunction.Get());<br>
>> >>> >> >>     volumeProperty2->SetColor(colorFunction.Get());<br>
>> >>> >> >>     volumeProperty2->ShadeOff();<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >>     vtkNew<vtkVolume> volume2;<br>
>> >>> >> >>     volume2->SetMapper(volumeMapper2.Get());<br>
>> >>> >> >>     volume2->SetProperty(volumeProperty2.Get());<br>
>> >>> >> >>     volume2->SetPosition(-120, 0, 0);<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >>     vtkNew<vtkRenderer> renderer;<br>
>> >>> >> >>     renderer->AddVolume(volume.Get());<br>
>> >>> >> >>     renderer->AddVolume(volume2.Get());<br>
>> >>> >> >>     renderer->SetBackground(1.0, 1.0, 1.0);<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >>     // Render with "plain" render window / interactor<br>
>> >>> >> >>     vtkNew<vtkRenderWindow> window;<br>
>> >>> >> >>     window->SetMultiSamples(0);<br>
>> >>> >> >>     window->AddRenderer(renderer.Get());<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >>     vtkNew<vtkRenderWindowInteractor> interactor;<br>
>> >>> >> >>     interactor->SetRenderWindow(window.Get());<br>
>> >>> >> >>     interactor->Start();<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >>     return 0;<br>
>> >>> >> >> }<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> CMakeLists.txt:<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> cmake_minimum_required(VERSION 3.1)<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> project(TestCase)<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> find_package(VTK 8.0 COMPONENTS<br>
>> >>> >> >>     vtkCommonCore<br>
>> >>> >> >>     vtkCommonDataModel<br>
>> >>> >> >>     vtkCommonExecutionModel<br>
>> >>> >> >>     vtkCommonMath<br>
>> >>> >> >>     vtkFiltersSources<br>
>> >>> >> >>     vtkGUISupportQt<br>
>> >>> >> >>     vtkInteractionStyle<br>
>> >>> >> >>     vtkRenderingCore<br>
>> >>> >> >>     vtkRenderingOpenGL2<br>
>> >>> >> >>     vtkRenderingVolume<br>
>> >>> >> >>     vtkRenderingVolumeOpenGL2<br>
>> >>> >> >>     REQUIRED<br>
>> >>> >> >> )<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> add_executable(TestCase main.cpp)<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> target_link_libraries(TestCase PUBLIC<br>
>> >>> >> >>     vtkCommonCore<br>
>> >>> >> >>     vtkCommonDataModel<br>
>> >>> >> >>     vtkCommonExecutionModel<br>
>> >>> >> >>     vtkCommonMath<br>
>> >>> >> >>     vtkFiltersSources<br>
>> >>> >> >>     vtkInteractionStyle<br>
>> >>> >> >>     vtkRenderingCore<br>
>> >>> >> >>     vtkRenderingOpenGL2<br>
>> >>> >> >>     vtkRenderingVolume<br>
>> >>> >> >>     vtkRenderingVolumeOpenGL2<br>
>> >>> >> >> )<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> target_include_directories(TestCase PUBLIC<br>
>> >>> >> >>     ${VTK_INCLUDE_DIRS}<br>
>> >>> >> >> )<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> target_compile_definitions(TestCase PUBLIC<br>
>> >>> >> >>     ${VTK_DEFINITIONS}<br>
>> >>> >> >> )<br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> set_target_properties(TestCase PROPERTIES<br>
>> >>> >> >>     CXX_STANDARD 14<br>
>> >>> >> >>     CXX_STANDARD_REQUIRED ON<br>
>> >>> >> >> )<br>
>> >>> >> >> _______________________________________________<br>
>> >>> >> >> Powered by <a href="http://www.kitware.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.kitware.com</a><br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> Visit other Kitware open-source projects at<br>
>> >>> >> >> <a href="http://www.kitware.com/opensource/opensource.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.kitware.com/opensource/opensource.html</a><br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> Please keep messages on-topic and check the VTK FAQ at:<br>
>> >>> >> >> <a href="http://www.vtk.org/Wiki/VTK_FAQ" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.vtk.org/Wiki/VTK_FAQ</a><br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> Search the list archives at:<br>
>> >>> >> >> <a href="http://markmail.org/search/?q=vtkusers" rel="noreferrer" target="_blank">http://markmail.org/search/?q=vtkusers</a><br>
>> >>> >> >><br>
>> >>> >> >> Follow this link to subscribe/unsubscribe:<br>
>> >>> >> >> <a href="http://public.kitware.com/mailman/listinfo/vtkusers" rel="noreferrer" target="_blank">http://public.kitware.com/mailman/listinfo/vtkusers</a><br>
</blockquote></div></div></div></div></div></blockquote></div>
</div></blockquote></div><br></div></div></div></blockquote></div>